Folge 162: Iran, Silicon Rallye – und Value. Mit Harald Sporleder

00:00:04: Leider haben wir uns beim Private Banking Congress in München knapp verpasst.

00:00:08: Jetzt sind wir aber wieder bei Sammeln, ich freue mich dass Sie wieder dabei sind und ich wünsche Ihnen eine schöne Folge heute mit Harald Sporleder von Lingo Asset Management ein Maschinenraum der wirklich interessant ist und der zu unserer Diversifikationsaufgabe einiges beizutragen

00:00:25: hat.

00:00:46: Ist der Iran-Konflikt für die Kapitalmärkte nur ein kurzfristiger Schock oder verändert er das Inflationsregime dauerhaft?

00:00:53: Warum könnte ein Ölpreis oberhalb des Vorkriegsniveaus für Europa problematischer sein als für die USA?

00:01:01: Sind emerging markets heute qualitativ investierbarer, also noch vor zehn oder zwanzig Jahren.

00:01:07: Und warum gewinnen Buchwerte um Salzmultipikaturen Free Cash Flows in einem höheren Zinsumfeld wieder an Relevanz?

00:01:19: Nicht in Wunderleben, investiert die auf Hoffnung.

00:01:22: Der andere Verschuldungsgrad bleibt hier immer nicht.

00:01:24: Den Schweiz ist doch so teuer!

00:01:26: Wir hören uns halt immer von... Im Damit reduziert

00:01:28: sich die Zinsdefinanz?

00:01:29: Man ist die Gegenanlage also das Geschäftsmodell der Bank ja die Transformation der Fristigkeit.

00:01:34: Die Besprechung hat man viel mehr Sensitivität zu desasternden.

00:01:37: Für Unternehmen sind eigentlich in zwanzigtausend Jahren

00:01:39: noch kursfähig.

00:01:40: Welche lösen vielleicht

00:01:41: sogar gesellschaftliche Probleme?

00:01:42: Wenn es einen

00:01:43: Call gibt, der hundert Prozent sicher ist.

00:01:45: In Springfield they're eating the dogs.

00:01:50: Herzlich Willkommen zu Folge onehundertzeigundsechzig in das große Bild, dem gemeinsamen Podcast des Private Banking Merzin und Eta Family Office.

00:01:58: Mein Name ist Christian Hammes ich bin Ihr Host und Ich habe heute einen Gast, den ich schon mal hier begrüßen durfte.

00:02:04: Aber damals noch als Einen von drei.

00:02:06: Wir hatten Harald Sporleder, den CIO von Lingo Asset Management bereits in unserer Weihnachtsausgabe zu Gast und ich habe ihm damals versprochen und ihnen auch dass wir ihn unbedingt wieder einladen.

00:02:17: und es gibt keinen besseren Zeitpunkt um mit Ihnen über einen quantitativ sauberen aber top down gesteuerten Investment Prozess zu sprechen in einer Zeit in der sich die Aggregatzustand des Kapitalmarkts sehr stark gewandelt hat nach einem ersten Quartal, das

00:02:36: geprägt war vom Irankrieg

00:02:37: und ein Beginn des zweiten Quartals in dem wir viele Dinge plötzlich ganz anders sehen uns wieder auf die Gewinnsituation der großen Tech-Unternehmen konzentrieren.

00:02:46: Wie sieht ein Value Investor einen Contrarian das?

00:02:49: Das wird ein spannendes Gespräch.

00:02:51: freuen Sie sich drauf!

00:02:52: Und machen sie reiche Beute.

00:02:53: viel Spaß mit Harald Spoorleder von Lingor Asset Management.

00:03:03: Ich freue mich zum zweiten Mal im großen Bild Harald Sporleder von Lingor Asset Management.

00:03:08: Grüßen zu dürfen!

00:03:09: Liebe Harald, guten Morgen dürfen wir sagen heute.

00:03:13: Guten Morgen Christian.

00:03:14: Wir nehmen um acht Uhr auf.

00:03:15: das ist die früheste Aufnahmezeit in der Geschichte des großen Bildes.

00:03:19: Vielen Dank liebe Harald dass du uns ein bisschen Einblicke gibst und was in deinem Maschinenraum passiert.

00:03:25: Ich sage mein Investmentstammtisch zu Weihnachten.

00:03:30: Vielen Dank, dass du da dabei warst!

00:03:31: Das war sehr kernik und wir haben glaube ich keine bessere Zeit um mit dir zu sprechen als die aktuellen Ergebnisse oder Ereignisse Und ich freue mich drauf mit dir mal so die verschiedenen Fragestellungen abzuschreiten.

00:03:45: Liebe Hörerinnen und Hörern Wir machen es mal anders.

00:03:50: Wir sollten vielleicht nochmal kurz was zur Lingur hören und sagen, damit wir einordnen können mit wem wir heute sprechen.

00:03:58: Lieber Harald, würdest du ganz kurz Einsatz zu Lingo und Einsatz zu dir sagen?

00:04:03: Ja sehr gerne.

00:04:05: Lingo ist das Management aus Düsseldorf, ist seit über dreißig Jahren existierende Aktien-Botik.

00:04:14: Wir manageen ausschließlich Aktienfonds basierend auf Valuekriterien systematischer Anbieter oder dabei decken wir quasi die gesamte Range-up von globalen Produkten, emerging market Produken mit uns Market Produkte und Europa Produkte.

00:04:31: Und meine Wenigkeit ich bin vor über drei Jahren hier als CIO nach Düsseldorf gekommen und seitdem haben wir eine sehr gute Entwicklung für Zogen auf der Performance Ebene, die wir auch gerne so fortsetzen möchten.

00:04:46: Und wir haben beim letzten Gespräch gelernt, dass du sozusagen die Value-Kriterien ergänzt hast um verschiedene Betrachtungsebenen, die durchaus sehr top down getrieben sind.

00:04:56: Das heißt, du hast sozusagen den quantitativen bottom up Prozess ergänzten um Top Down Ebenen und ich glaube das werden wir heute im Gespräch immer deutlich spüren.

00:05:06: Da freue ich mich schon drauf!

00:05:07: Das war schon in Dezember richtig spannend.

00:05:10: Du selbst hast eine Historie bei anderen großen Häusern, vielleicht wenn man deinen Namen schon mal gehört hat dann wird einem jetzt einfallen.

00:05:16: Ach so der war ja da, vielleicht sagst du mal ganz kurz wo du vorher warst?

00:05:20: Ja also viele Häuser wahnsinnig es war am Ende nur ein Haus.

00:05:23: ich habe für rund zwanzig Jahre für Allianz Global Investors gearbeitet und dort das Hedge von Geschäft aufgebaut für europäische Aktien in unterschiedlichen Strategien Und gerade auch diese Denkweise in Makroparametern und auch die Verarbeitung von Makroparametern.

00:05:40: In einem systematischen Ansatz, weil wir es einfach nicht mehr ignorieren dürfen war sehr wichtig das auch bei Lingo zu implementieren.

00:05:49: Gerade im globalen Kontext und auch in unserem Vorgespräch Christian haben wir gemerkt wie wichtig doch die geopolitischen Themen sind bei den Finanzflüsse sich danach richten.

00:06:00: Ja und jetzt fällt Ihnen an genau, da haben Sie den Namen Sporleder auch schon mal gehört im Kontext Allianz.

00:06:07: Und wenn wir jetzt einsteigen lieber Harald dann natürlich da wo unser Interesse hingelenkt wird nämlich auf den Wahl Timmy in der Bucht von Spaß bei Seite.

00:06:19: Wir schauen in Iran und ich halte mir die Augen wenn ich die letzten Tage so im Blumenberg gucke, weil letzten eines die Dinge, die am Iran-Konflikt, nennen wir ihn mal so richtig schmerzhaft sind.

00:06:35: Nämlich der wartige Inflation in Europa in den USA und auch die Zahl der Schiffe, die durch die Straße von Hamoos fährt weiterhin im totalen Kriegsmodus sind.

00:06:46: aber die Aktienmärkte zumindest haben sich davon wieder stark gelöst.

00:06:53: Vielleicht lasst es mal bei Deiner Einschätzung anfangen, wie Du die Folgen des Irans einordnest.

00:07:00: Ich sag's noch kurz aus meiner Perspektive – ich hab gerade meine Reporting-Saison und spreche mit allen Portfolio-Managern, die meine Mandantenportfolios begleiten und da höre ich in den allermeisten Fällen das die Folgenden des Irankriegs was die Inflation angeht und auch andere Dinge kurzfristige Natur sein werden und dass deswegen der Markt zurecht jetzt wieder anfängt durch das Krisenszenario hin durchzuschauen und damit wieder endlich positiv sein darf.

00:07:26: Harald, folgst du diese Einschätzung?

00:07:32: Ich versuche es mal so zu formulieren in der Regel ist ja die Masse falsch.

00:07:35: Das ist jetzt keine Arroganz oder Überheblichkeit, sondern eine Beobachtung an den Kapitalmärkten weil sich viele Meinungsbilder natürlich auch gerne der Mehrheit anschließen um nicht auszuweichen.

00:07:48: Zweitens würde ich vielleicht an der Stelle betonen, wir haben derzeit sehr viele Iran-Spezialisten und Schrittegen die vor glaube ich kaum wussten wo Iran auf der Weltkarte richtig liegt.

00:08:00: Ich möchte mich auch in dieser Thematik nicht so richtig beteiligen.

00:08:04: Ich versuche es sehr neutral zu betrachten lieber Christian.

00:08:10: Ich glaube für die Weltwirtschaft wäre das erstmal grundsätzlich hilfreich.

00:08:14: Wir kriegen eine Lösung für den Iran hin Weil Iran ist ein und muss ein wunderschönes Land sein, ich war niemals da.

00:08:21: Mit einer hervorragend ausgebildeten Bevölkerung seit Jahrzehnten das ist auch bekannt mit wirtschaftlichen Grundlagen und mit einer hohen Bedeutung in der Region.

00:08:33: Das heißt also wenn wir dort eine Lösung hinkriegen, ist es für die Weltwirtschaft sehr wichtig?

00:08:38: Was ist die große Unbekannte?

00:08:40: Geht der Ölpreis auf Hundertfünfzig oder fällt er nach einer Lösung auf Sechzig?

00:08:46: I don't know.

00:08:47: Keiner weiß das wirklich.

00:08:50: Mein Bauchgefühl sagt mir, er wird einfach ein Touch höher bleiben und das Höhe ist das Problem weil wir haben uns eigentlich in den letzten Quartalendurches vor dem Krieg konditioniert auf fünfundfünfzig bis sechzig.

00:09:01: Das war auch im Interesse der Amerikaner übrigens.

00:09:04: Die Amerikanern wollten ja einen Medienöhrpreis haben um die Inflationen-Tipp zu halten.

00:09:08: So jetzt ist es der Öhrpreiseiter wesentlich höher Und wir wissen nicht, auf welches der Welt wieder zurückfallen wird.

00:09:15: Aber er wird höher bleiben.

00:09:17: Weil hier werden ganz klare Botschaften versendet und implizit vielleicht auch nicht unbedingt gewollt.

00:09:26: aber ich bin davon überzeugter amerikaner lernt jetzt als größte ölfördernde Nation in der welt das haben die amerikanern erreicht.

00:09:35: Bin ich nicht nur technologisch die führende nation sondern ich bin auf der Thematik der Energiemärkte eine dominierende Nation.

00:09:46: Und es geht nur um Dominanz, das ist etwas was wir gesellschaftspolitisch gelernt haben und Dominanz ist für die Amerikaner extrem wichtig gerade auch gegenüber den Chinesen.

00:09:56: Das kann durchaus bedeuten dass wir über längere Zeit einen höheren Ölpreis sehen werden aber ich werde mich nicht festlegen ob siebzig oder achtzig sind wird auf jeden Fall über dem Level sein von vor dem Krieg Und damit müssen wir Land umzugehen.

00:10:09: Das ist eine große Herausforderung für die nächsten Quartale.

00:10:14: Das sind ja eigentlich schon die große Hausaufgabe an alle Nationen, die am Anfang am stärksten gelitten haben oder vielleicht immer noch leiden weil das Öl nicht durch die Straße von Hermus geflossen ist und allen voran natürlich Europa, weil du da den Inflationseffekt am stärken gesehen hast und das will ich an der Stelle nochmal nennen, die Inflationserwartung bei drei Komma fünf Prozent schmerzt richtig.

00:10:39: In USA ist sie auch auf so einem Niveau.

00:10:42: aber dass wir in der Inflation Erwartungen auf dem gleichen Niveaus sind wie die Amerikaner ist eigentlich eher selten und die amerikaner sind höhere inflationen gewohnt haben ja auch höhere wachstumsraten.

00:10:51: Aber wenn wir unser Wachstum von was werden wir kriegen?

00:10:55: am Ende des Jahres vielleicht eins Komma drei prozent Eins Komma Eins gegen eine Inflationserwartung für in zwei Monate von drei Prozent legen, dann haben wir ein fundamentales Problem.

00:11:11: Also im Prinzip ist das so ein bisschen augenöffnend was gerade passiert.

00:11:16: Das Europa merkt dass wir Bezogen auf die Energiepolitik eigentlich seit einem Jahrzehnt Fehler machen Und das wird jetzt adressiert und dieses Adressieren läuft typischerweise über Fakten.

00:11:32: Die ersten Fakte werden natürlich die Inflationsraten sein, das wird irgendwann nachgefragt von dem Wähler in Europa.

00:11:38: Warum haben wir denn diese Beschleunigung auf den Energiemärkten?

00:11:41: Warum haben wie dieser Abhängigkeit und diese Problematik ist sicherlich sehr komplexe in Europa?

00:11:47: Diese Inflation, die ich gerade genannt habe geht ja für den ganzen Euroraum.

00:11:50: Das heißt wir sprechen es nicht unbedingt nur von einer mehr oder weniger gelungenen Energiewende in Deutschland.

00:11:57: Wir sprechen von ganz Europa und die Hausaufgaben in Europa sind ja schon so ein paar Mal aufgerufen worden, nämlich während Corona im Zuge des Ukraine-Krieges.

00:12:10: Und jetzt wieder haben wir unsere Hausaufnahmen nicht gemacht.

00:12:13: Haben wir uns mit anderen Themen beschäftigt?

00:12:16: Haben wir da weggeschaut... hätten wir uns da anders darauf einstellen müssen, hätte uns klar sein müssen dass der Ölpreis dann irgendwann doch mal sehr stark steigt?

00:12:26: Deine Frage impliziert eigentlich die Antwort.

00:12:28: Du hast es vorhin spaßig gesagt Wir reden erst einmal über Timmy und hast natürlich auch lustigerweise abgebrochen.

00:12:34: aber so ist es in der deutschen Bevölkerung.

00:12:36: Timmy ist ganz weit vorne Und die echten Probleme wären gerne Übergangen.

00:12:42: Sie sind gar nicht ignoriert, sie werden gern Übergang.

00:12:45: Ich widerspreche dir leider auch, ich glaube energiepolitisch haben wir komplett versagt.

00:12:50: Die Energiewende wurde ideologisch angeschoben.

00:12:54: aber ich lehne mich auch soweit aus dem Fenster dass wir durchaus auch medial bereit waren physikalische Gesetze zu ignorieren.

00:13:04: das ist in der deutschen Politik und das ist wirklich ein deutsches Problem gewesen dass wir im Rahmen der Energiewende die Physikagen jetzt da eingehend ignoriert haben, das Grundlass kein Thema ist.

00:13:17: Und Grundlass ist dann ein Thema wenn ich Abhängigkeiten habe und Renewable Energie nicht ausreichend zur Verfügung steht.

00:13:25: Dieses physikalische Problem haben andere Länder nicht so in Kanuropa.

00:13:28: Das haben die Länder, die viel Kennenergie haben oder viel Wasser... Wasserkraft wie skandidatischen Länder, die haben diese Problematik nicht.

00:13:37: Wir stehen vor der Problematiken über in die größte Wirtschaftsnationen Europa und sind leider auf dem Abstieg absteigenden Astweides-Energieproblem nicht adressiert wurde und ideologisch verfolgt worden.

00:13:50: Welche anderen Effekte, wenn wir den Irankrieg mal noch so ein bisschen abarbeiten?

00:13:53: Welche andere Effekten sehen wir denn auf Branchen, auf Regionen, die wir als Investoren berücksichtigen müssten?

00:14:04: Meine einzige Beobachtung war, und das ist vielleicht eher was für das andere Feld nämlich die Rotation von Soft zu Hard Assets oder wieder umgekehrt.

00:14:12: Dass die gleichgewichtigen Indizes bis Ende des Quartals sehr erfolgreich waren.

00:14:18: Das ist ja das, was sich alle Portfolio-Manager immer gewünscht haben.

00:14:21: Hurra!

00:14:22: Die Marktperformance verbreitert sich.

00:14:25: Die Dominanz der Großen hört auf.

00:14:27: Wir sprechen gleich nochmal darüber wie es eigentlich am ersten April aussieht.

00:14:30: Aber in diesem Zug sind die Emergent Markets den entwickelten Märkten auch mal davon galoppiert und die Amerikaner und Europa vielleicht auch.

00:14:42: so ein bisschen, weil die schwergewichtigen Aktien nicht so gut performt haben hing dahinterher.

00:14:50: Welche anderen Effekte kann man aus dem Iran Krieg noch ableiten?

00:14:56: Also ich glaube der Investor sucht immer nach

00:15:00: Fakten

00:15:02: Und wie wir gerade Eingangs gemerkt haben, das Iran-Thema ist sehr komplex.

00:15:06: Nicht zu bewerten.

00:15:07: Momentum sehr schwierig, die politischen Verhandlungen dort laufen überhaupt nicht zu prognostizieren.

00:15:14: Also stürzt man sich auf das Thema was man sieht und das Thema, was davon nicht groß beeinflusst wird weil der Ölpreis hat nicht große Konsequenzen aktuell für den Hardware tritt.

00:15:26: Fließt das Geld in den Hardwares tritt?

00:15:28: Weil er es wisse will!

00:15:29: Die Unternehmen berichten extrem gute Zahlen, also Wachstumszahlen im hohen zweistelligen Bereich.

00:15:37: Und wenn ich diese Visibilität habe bei gleichzeitig den Sorgen in zahlreichen anderen Investoren, sorry Sektoren dann kanalisiert sich das Geld in ganz ganz wenigen Themen oder vielleicht ist momentan auch nur ein Thema und dementsprechend weniger Aktien und diese Kanalisation führt zu exorbitanten Kurssteigerungen.

00:16:01: Man nennt es sicherlich auch meiner Denkweise, da bildet sich definitiv eine Blase und wir müssen damit umgehen.

00:16:08: Das ist für uns auch eine Herausforderung mit der wir allerdings sehr gut zurechtkommen gerade in unserem globalen Lingo-Systematic-Fonds wo ja die Schwergewichte nochmal schwergewicht hoch gewichtet sind und wir uns Gedanken machen müssen wie wir dieses Problem weil viele unserer Tite sind einfach leicht gebichtet Problem umschiffen können, ohne dass wir unseren Investmentprozess verlassen.

00:16:35: Und das ist die Herausforderung aller Investoren derzeit.

00:16:39: Typischerweise MSCI World ist ja amerikanisch dominiert.

00:16:43: Suchen wir Alpha Quellen außerhalb der Index Considience.

00:16:50: Das ist aktuell, du hattest es angesprochen gerade in den Bereich Emerge Markets.

00:16:54: Die Emergy Markets sind natürlich genauso ölabhängig wie viele andere Länder auch Aber die Imagine Markets zeichnen sich auch dadurch aus, dass sie noch sehr viele traditionelle Sektoren haben.

00:17:08: Ich spreche jetzt nicht über SK Heinecks und TSMC.

00:17:11: Von diesen traditionellen Sekturen haben auch attraktive Wirtschaftswachstum Zahlen gerade der Materialsektor im allgemeinen Weltweit.

00:17:19: Und das sind durchaus Sonderthemen außerhalb des Hardware-Trails, der alles dominiert Wo wir in der Lage sind, diese Problematik die alle Investoren haben zu puffern ohne unseren Valueansatz zu verlassen.

00:17:35: Also wir gehen dann sozusagen und wir ziehen jetzt mal deine Brille auf Wir gehen als Investoren in die Merge Markets, in Industrien.

00:17:43: Die vielleicht bei uns in den Neunziger auch in den Nullerjahren sehr attraktiv fahren und sehr aktiv sind noch nicht so sehr überholt und überrollt waren vom Technologie Sektor Materials, Finanzwerte vielleicht?

00:17:58: Ich muss gleich mal ein bisschen was sagen.

00:18:01: Und klassische Industrie.

00:18:02: also dann doch die Hard Assets Die flankiert werden von den technologischen Elementen, die im emerging markets sichtbar sind.

00:18:12: Mischst du oder mischt ihr wenn ihr diese Unternehmen und die Unternehmenslandschaft dort quantitativ auswertet?

00:18:20: Dann diese traditionellen hard assets unternehmen mit dem was der emerging markets technologisch zu bieten haben.

00:18:29: Ja ich könnte nicht besser formulieren Christian das ist genau das was wir tun müssen.

00:18:34: Wir brauchen natürlich ein diversifiziertes Portfolio, wo zahlreiche Industrien oder Sektoren abgedeckt werden, aber nicht alle.

00:18:41: Die müssen aufgrund der Velo-Parameter attraktiv sein und dann werden noch einzelne Sektor mal gar nicht abgedenkt.

00:18:47: Aber was wir einfach sehen im Vergleich zu Amerika oder Europa ist die Technologielassigkeit.

00:18:53: mit Ausnahme der Achzen, die ich vorhin genannt habe, ist dort weniger.

00:18:58: Wenn du nach Lateinamerika guckst Da fällt es hier schwer.

00:19:03: TOTVS ist ein Software-Serviceunternehmen, aber da ist halt nicht so viel Technologie voran.

00:19:08: und dann gibt's vielleicht ganz gute Banken nur Holding.

00:19:12: Dort sucht man seine Alphaquellen in ganz anderen Bereichen.

00:19:16: Wir können auch einen Blick nach Japan werfen.

00:19:19: Dort haben wir eine vergleichbare Bewegung wie in Europa vor drei, vier Jahren als der Zins zurückkam.

00:19:26: Wenn er zins zurückkommt kommt die Zinsmarge, der finanzielle Zurück ohne höhere Zinsmarge ist typischerweise unterstützen für den Bankensektor, wenn die Kredite nicht hier ausfallen.

00:19:36: Dementsprechend fokussiert sich das Kapital wieder auf einige Finanches auch dass es für uns höchst interessanter mit zu Finanche ist in allen unseren Portfolio.

00:19:44: visible sieht man überall.

00:19:46: Das sind so Trends wo wir eine Lage sind das extrem dominierende Hardware-Thema zum Schiffen.

00:19:54: Ich muss allerdings auch daran erinnern wenn das wenn die Aktien sich noch weiter Hundert Prozent nach oben weg sprengen.

00:20:00: So ein Nvidia, die ja jetzt schon vier Trillionen ausmacht mit dem Gewicht und die macht nochmal hundert Prozent.

00:20:08: Ich halte alles für möglich heutzutage.

00:20:11: Das ist natürlich ein Riesenproblem für alle Investoren.

00:20:13: das wollen wir nicht hoffen Weil so eine Blase ist nicht eindimensional.

00:20:17: Irgendwann gibt es eine Neutralisierung und der Neutralisierungs-Tritt ist für mich hochinteressant als Value Investor.

00:20:23: Als Value Investors sind wir grundsätzlich immer ein bisschen konträr aufgestellt, wenn man die Ecke, wo gerade die Taschenlampe nicht so richtig hin leuchtet.

00:20:34: Die will keiner so richtig reden, die ist nicht unwohl.

00:20:38: Die muss entdeckt werden.

00:20:39: aber diese Ecke müssen wir ausleuchten ob dort Alpha Potenzial liegt Und das bezieht sich auf alle unsere Strategien, liebe Manager.

00:20:47: Dann nehmen wir nochmal die Lingoer Taschenlampe und leuchten mal ein bisschen in den Emerging Markets weiter rum weil ich das hoch spannend finde.

00:20:53: Das ist ja genau das Problem – Wir wissen eigentlich, dass die Emerging Market nicht so effizient wie die Developed Markets sind, weil die Informationen in gleicherweise nicht überall vorliegen und man kann durch Stock Picking egal über welchen Ansatz dort leichter versuchen alpha zu generieren.

00:21:11: Was ist euer Weg?

00:21:11: Was sind eure Kriterien, wie finden Aktien in eurer Portfolio.

00:21:19: Ich versuche mal ein bisschen auch die Lanze für die Emerging Markets zu bringen weil sich vieles verbessert hat in den letzten Jahrzehnten.

00:21:29: Vieles ist richtig von dem was du sagst aber die Datenqualität ist besser geworden.

00:21:33: Die Emerging-Markets haben sich dort viel mehr den Kapitalmarkstandards angenähert und wir sollten nicht zu sehr Finger pointen dafür, dass wir Wirecard in Deutschland hatten.

00:21:43: Also diese Art der Problematik die wir früher definitiv hatten hat sich zumindest wesentlich gebessert in Sachen Datenqualität.

00:21:52: Diese Datenqualitätsgrundlage für unsere Arbeits- als systematischer Aktiensektor Der auf Bilanz Qualität schaut Insbesondere über alle Werte hinweg auf Freakesschuhe Stabilität und Predictability, also Vorhersehbarkeit von Freakasschuhen schaut.

00:22:14: Der auf Governance schaut... Was habe ich jetzt noch vergessen?

00:22:20: Ja das sind so im Wesentlichen die Kriterien, die üben.

00:22:23: das gesamte Universum standardisiert angewendet werden und da müssen die Zahlen einfach passen.

00:22:28: Da müsste sich eine Aktie qualifizieren, wir nennen es immer so wie ein Zehenkampf, dann müssen viele Parameter gleichzeitig passen und wenn das der Fall ist, dann qualifiziert sie eine Aktia aus den emerging markets auch für unser Universum gerade im globalen Kontext wo wir das Alpha in anderen Regionen, in anderen Sektoren suchen müssen aufgrund der amerikanischen Dominanz Und diese Qualität muss ich durch alle unsere Produkte durchziehen.

00:22:52: und vielleicht eine kleine Ergänzung, das ist mir ganz wichtig.

00:22:56: Du wirst sicherlich auch gleich bejahen wieder Christiane was wir beobachten beispielsweise in den letzten ja zwei drei Jahren ist dass sowas die Buchwerte nicht.

00:23:06: es war ja bis vor wenigen jahren filiers fremdwort buchwert.

00:23:10: findet das hier den buch wert?

00:23:12: das kommt wieder zurück.

00:23:13: das ist natürlich nicht bei dem unternehmen Groß die im Tech-Bereich unterwegs sind, weil da viele Intentibles sind.

00:23:22: Aber in den emerging markets haben wir natürlich viele traditionelle Sektoren und Buchwerte werden wieder interessant.

00:23:28: Das wird über Buchwette gesprochen.

00:23:30: Es werden Buchwärte wieder analysiert das wären Grafiken gebildet alles was es seit.

00:23:37: Das ist für uns sehr, sehr wichtig.

00:23:39: Weil das drückt sich in den Multiples aus.

00:23:41: Also Buchwertmultiples oder ganz traditionelle Cs.

00:23:44: Multiples werden wieder diskutiert hinterfragt, analysiert und in den Fonds integriert.

00:23:51: Und das ist für mich ganz, ganz wichtig weil wir – und das dürfen wir glaube ich nicht vergessen – Wir sind in einem Normalisierungssträt.

00:23:58: der geht schon vier fünf Jahre, weil Geld hat wieder einen Preis.

00:24:02: Das nennt sich Zins Und dieser Normalisierungsträt ist höchst komplex, weil ja die gesamte Essend-Education alle Investoren betrachtet.

00:24:09: Dieser Normalisierungssträt schlägt sich irgendwann auch in den Maltepäßnieder und in diesen Prozessen sind wir mittendrin.

00:24:15: Kunden erkennen oder Investoren erkennen.

00:24:18: worauf müssen wir jetzt wieder achten?

00:24:19: Nicht Clicks per Unit

00:24:22: usw.,

00:24:22: sondern wir müssen in den traditionellen Unternehmen und Sektoren auch traditionelle Bewertungsparameter wieder ansetzen.

00:24:31: Ich möchte diesen Begriff des Normalisierungsstraits mal kurz aufgreifen und versuchen zu definieren.

00:24:35: Meinst du damit, dass die Tatsache das Geld wieder einen Preis hat?

00:24:41: Und dass wir strukturell ein höheres Inflationsrisiko auf der Welt haben?

00:24:46: Viele Fantasiebewertungen, die man eben im Nullzinsumfeld oder in Mitricks Zinsumfel rechtfertigen konnte eigentlich wieder zusammenfallen.

00:24:56: Und dann scheint es in der real Wirtschaft eben eine gewisse Nüchternheit bei der Bewertung zu geben, die du ja auch gerade beschrieben hast, die dir sehr wichtig ist.

00:25:10: und dann gibt's neben dran eben eine Welt mit den Hyperscalern für die diese Maßstäbe wahrscheinlich nicht gelten.

00:25:19: beziehungsweise um Hyperscaler zurechtfertigen hat man dann Wachstumsraten von ich gucke mir das immer an wenn ich die die Portfolios bei mir analysiere.

00:25:31: Von von Umsatzwachsungsraten, von siebzehn Prozent in den nächsten fünfzehn Jahre in den letzten fünf Jahren pro Jahr durchschnittlich und Gewinnwachstum raten irgendwie achtzehnt Prozent pro Jahr im nächsten fünf jahren.

00:25:43: Das heißt Das Gewinnvolumen, das Umsatzvolumen verdoppelt sich quasi in den nächsten Jahren oder wird es sich mehr als verdoppeln.

00:25:50: Und das ist das was man eben von diesem Sektor erwartet.

00:25:53: Hoffentlich kommt es und wer nicht?

00:25:57: Dann wird man sich eben als Ausgleich zu dieser Euphorie die man sich da gönnt oder zu diesem nicht kritischen Bewertungs-Szenario, weil man dabei sein muss.

00:26:09: Weil es ja der Index auch macht und weil man am Index irgendwie dran sein muss und man sich gar nicht leisten kann die Nvidia nicht im Portfolio zu haben dann eben sehr nüchtern auf diese alten traditionellen und bodennahen Kennzahlen und kombiniert das dann sozusagen?

00:26:30: Ich nehme ein paar Gedanken von dir auf, Christian.

00:26:33: Bei uns findet es so keine, wie ja.

00:26:34: wir gehen also das Risiko hier eine große Abweichung zu haben.

00:26:37: Das ist aber jetzt nichts ungewöhnliches für uns weil wir grundsätzlich einen Active Share sowohl in dem globalen Standardprodukt über Achtzig Prozent haben, als auch in unserem sehr hoch bewerteten

00:26:47: Ding.

00:26:47: Deswegen kommen wir hier auch zu euch.

00:26:50: Es geht auch nicht anders ja?

00:26:51: Ich meine wenn du ein Video-Investor bist mit systematischem Ansatz und du weißt die Benchmark ist gross dominiert dann hast natürlich grundsätzlich eine Abweichung.

00:26:59: Die ist einfach exorbitant groß.

00:27:01: aber das gewollten das machen wir seit dreißig Jahren so und werden es auch weiter sofort sitzen.

00:27:07: Aber du hast zwei Themen angesprochen, die ganz wichtig sind.

00:27:09: Punkt Nummer eins im Nenner jeder Abdiskontierung steht jetzt eine große Zahl.

00:27:13: Die war früher klein oder null.

00:27:15: Jetzt ist sie größer, je nachdem wo der zehnjährige US-Strategy ist aber bei zwei oder jetzt bei vier und halb ist, bei vier Komma drei.

00:27:22: das ändert die Gewinn oder es endet die zukünftigen Bewertungen von Unternehmen Und das dürfen wir einfach nicht ignorieren.

00:27:32: Das ist einfach ein Fakt weil der Konkurrent Der Aktienanlage ist.

00:27:38: fairerweise ganz neutral betrachtet die Anleihe Die liefert halt irgendein Coupon.

00:27:45: Nutze ich drei in Europa, nutze ich vier Komma drei in Amerika und da bin ich jetzt von der Währung.

00:27:51: so.

00:27:52: also das muss ich erstmal liefern über eine Dividend Rendite bei einer Aktie oder was für sich ne Festgeldanlage?

00:27:58: Das ist unsere Konkurrenz.

00:27:59: mit denen konkurrieren wir.

00:28:01: Ich kann dementsprechend nur bessere Case liefern Über wesentlich höhere Wachstumsarten wie du gerade erwähnt hast.

00:28:08: Hyperscaler die sind exorbitant hoch.

00:28:12: Wo ich immer ein Problem sehe, Christian.

00:28:14: Ich glaube da sind wir ideologisch einer Meinung.

00:28:17: Das ist die Frage Wie lange kann ich hundertprozent wachstum oder fünfzig prozent wachsen eigentlich nach vorne fortschreiben?

00:28:25: Weil die industrie hat latent immer das problem sowas zu linearisieren und dann landen halt hohe wachsumsraten in den exes spreadsheets der gewinne erwartung der analysten weiß als seltsamheit um denn irgendwann festzustellen Aus fünfzig Prozent Wachstum sind auf einmal nur noch fünf Prozent gewonnen, weil auch was da immer passierte.

00:28:47: Diese Herausforderung ist immens!

00:28:51: Weil wir müssen einfach davon ausgehen dass auch die Hyper Scalar nicht unendlich jedes Jahr wachsen können.

00:28:59: und wo ich die größte Problematik sehe ist die Profilabilität dieser Projekte.

00:29:03: das ist jetzt sich von mir thematisiert sondern für vielen anderen.

00:29:07: aber jeder der sich mit IT auseinandersetzt Wir müssen auch unsere IT-Budgets planen, wie jedes andere Unternehmen auch.

00:29:14: Kriegt derzeit Rechnungen diesen Exorbitant hoch?

00:29:18: Was bedeutet das für mich?

00:29:20: oder die Frage, die sich denn für mich stellt?

00:29:24: Wie sieht eigentlich die Profitabilitätsrechnung der großen Hyperscaler aus?

00:29:27: Die kaufen genau die gleichen Komponenten, die innerhalb von wenigen Wochen Preissteigung von fünfzig Prozent haben.

00:29:36: Wie rechne ich dann eigentlich noch einen Return Investment bei diesen Projekten, bei einer so dynamischen unterliegenden Preisentwicklung der Komponenten?

00:29:46: Wer ist überhaupt in der Lage Wirtschaftsprüfer oder auch Investor zu prognostizieren?

00:29:52: welche Profilabilität bringen diese Projekte.

00:29:55: Bei welcher Auslastung?

00:29:56: und hier sehe ich eine ganz große Problematik.

00:29:59: sehlich vieles wiederholt sich in der Art und Weise nicht.

00:30:03: aber wir haben Leider erlebt im Rahmen der Dotcom-Blase, dass hier mehrere Glasfaserkabel übereinander gelegt wurden.

00:30:13: Keiner hat es so richtig benutzt.

00:30:15: Das ist irgendwie mein Bauchgefühl sagt mir das auch viele von den Halberskillern in der Atemweise vielleicht doch nicht genutzt werden weil es einen technologischen Sprung gibt oder sich die Nachfrage nicht so entwickelt.

00:30:27: und da passen wir auf.

00:30:31: Viele Unternehmen gehen in Experimente, ich nenn's mal diplomatisch aus, in Experimeter.

00:30:35: In bilanzielle Experimenten, wo über SPBs bilanzialle Risiken zumindest ausgelagert werden aber irgendwo doch bei dir bleiben als Unternehmen.

00:30:51: Wo Schulden auf eine Bilanz gepackt werden die überhaupt nicht durch die Frikaslo-Generierung bedient werden können?

00:31:00: Ich sage es nicht, wie ich da genau meine.

00:31:02: Aber wir alle wissen dass diese Art von Experimenten schon vor zwanzig Jahren mal gemacht wurden und das ging ordentlich tief!

00:31:12: Das macht mir Sorgen bei vielen dieser technologischen Entwicklungen.

00:31:16: Wir brauchen sie.

00:31:17: Wir werden sie bekommen.

00:31:19: Wir alle wissen allerdings nicht mit welcher Rendite werden diese Projekte in drei vier fünf jahren von uns bewertet?

00:31:27: Für uns als Value Investoren ist das teilweise egal, weil wir uns nicht in diesen Unternehmen bewegen.

00:31:38: Wir müssen aber ganz genau schauen wer vielleicht unberechtigterweise falsch bewertet wird.

00:31:47: Wer quasi bei diesem massiven Hardware-Tret gerade hinten unterfällt – das sind die Softwareunternehmen -, die doch eine Daseinsprechung haben und das ist eine große Herausforderung da eine Lösung zu finden.

00:31:59: Das macht mir Spaß!

00:32:02: Aber wir haben natürlich auch nicht die Glaskugel wie keiner der Investoren und müssen daraus ein Portfolio bauen.

00:32:08: Wir wollen also nicht einen Dimensional auf eine Aktie schießen, sondern wir möchten im Rahmen des Portfolios und bisher gelingt uns das ganz gut dem Investor ein Produkt an die Hand geben wo gewisse unterliegende Trends auch abgebildet werden

00:32:26: Wenn die Bewertung dieser Hyperscaler dann irgendwann zu hoch wird und gleichzeitig die Unternehmen, die mit Schornstein Zahnrädern und Lagerhallen bewertet sind ein bisschen mehr in den Fokus zurück.

00:32:48: Wird das aus seiner Sicht auch die Indexzusammensetzung

00:32:53: bzw.,

00:32:54: die Neigung in den Index zu investieren auf dem Kopf stellen?

00:33:00: Ich hatte den Eindruck, dass, sagen wir mal bis letztes Jahr es völlig in Ordnung war wenn man als schlauer Investor einfach ein MSI World gekauft hat und zwar den Develop Markets.

00:33:11: Man wusste gar nicht das es vielleicht auch mehrere Kategorien gibt und hat die Übergewichtung und dieser unwuchten durch den Technologiebereich in Kauf genommen Und auch nicht überrissen wie wahnsinnig abhängig die Bewertungen dieses angeblich so breitgestreuten Pakets ist von den Wachstumsraten dieser sehr hochgewichteten Tech-Unternehmen.

00:33:31: Und das ist ja genau das Problem, dass ich in ganz vielen Portfolios sehe.

00:33:36: Wenn die anderen Teile nicht wachsen und dann mache ich mich quasi abhängig vom Wachsum der hochgewuchteten Tech Unternehmen, dann gibt es ein Problem wenn sie im Wachsom enttäuschen.

00:33:48: Das Szenario das du beschreibst und sozusagen dass zurückkommen zu der Welt in der die Zinsen höher sind Kapitalkosten höher sind und sich dann diese Bewertung irgendwann wieder normalisieren.

00:33:58: Und der Techsektor durch Disruption, das wäre auch mein Szenarium bin ich persönlich wirklich überzeugt von das dann wenn künstliche Intelligenz arme Weine Flügelräder bekommt, dass dann ganz andere Wertschöpfungsketten sich woanders hin übertragen und da sind wir wahrscheinlich mehr in China als in USA.

00:34:19: Dass die Bewertung dieser Hyper Scaler dann anders gesehen wird haben wir es mal vorsichtig.

00:34:27: das hieß ja, dass wir tatsächlich unsere Liebe zu den Indizes erstmal ganz stark abkühlen lassen oder uns wirklich wieder auf aktives Management zurück besinnen müssen.

00:34:40: Gut, da trittst du jetzt eine Aufentür ein bei uns.

00:34:44: Wir sind davon zutiefst überzeugt auch wenn wir sehen dass der unterliegende Trend in Passivierung natürlich für den Investor die einfachste Entscheidung erstmal ist.

00:34:52: ja ich kriege einen kostengünstiges Produkt.

00:34:54: Ich bin an den Markttrends hinten auf jeden Fall

00:34:57: drauf.

00:34:59: Ich schwimme aber mit der Masse und hier wiederhole ich mich Mit der Masseschwimmen fühlt sich ganz gut an bis es dann platzt.

00:35:06: Und diese Thematik der passiven Produkte.

00:35:10: Wir können nur die Lanze für die Aktiven brechen, wenn wir in der Lage sind, stabiles Alpha zu generieren bei möglichst geringer Volatilität.

00:35:24: Das ist die ganz große Herausforderung.

00:35:28: keine Gesetzmäßigkeit, dass uns das gelingt.

00:35:30: Wenn es uns allerdings gelingt haben wir auf jeden Fall die Argumentationshilfe gegenüber der passiven Industrie.

00:35:37: und da rede ich nicht über vierzig Basispunkte Alpha.

00:35:40: Das reicht nicht.

00:35:40: ja weil das erklärt Maxima die Kosten.

00:35:43: Nein!

00:35:43: Wir müssen wie sonst auch in unserem Linger Systematic bisher zumindest dieses Jahr gelungen ist Vierhundert-Fünfnacht-Basispunkte Alfa generieren um und das als Valueanbieter mit wenig Tech werden um eine Daseinsberechnung zu haben.

00:35:59: Plus, das ist mir ganz wichtig an der Stelle zu erwähnen es gibt schon wieder durchaus sehr interessante Bewegungen in der Investoren-Gilde die Produkte gegen die passive Industrie auflegen weil die passive industrie führt ja über die Kanalisierung zu einer Konzentration der Portfoliobildung und der Consolience wo vielleicht viele dieser Aktien nicht gerechtfertigt bewertet sind.

00:36:28: Und das bietet riesige Opportunitäten, insbesondere jetzt schon in der Industrie ist dafür bekannt sowas auch datenmäßig auszunutzen und darauf würde ich ganz genau achten weil ich auch davon überzeugt bin dass wir dort unheimliche Alpha Qualitäten haben bei unberechtigter Weise hoch gelaufenen Aktien die ein hohes Gewicht bekommen haben und dann nicht mehr liefern können.

00:36:52: Ich muss es mal als Beispiel erwähnen unsere SAP wurde ja im Dachs dann auf fünfzehn Prozent gedeckelt und wissen wir, was seit wenigern Kotto an passiert ist.

00:37:04: Das ist komischerweise Christian, wir lachen drüber aber es irgendwie passiert das immer wieder in Dachse.

00:37:09: wenn Aktie extrem hochgewichtet ist oder hochgenommen wird oder schnell ein Index aufsteigt dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr sehr hoch dass der Absturz naht Und diese Beobachtung ist symptomatisch für viele globale Indizes und das ergibt riesige Chancen.

00:37:29: Ich bin auch sehr woke und ganz klar diesbezüglich, dass ich dafür überzeugt bin, dass ein sehr, sehr großer bekannter Ship an BetaVnbd ja.

00:37:39: Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass sich dauerhaft eine Grossmarcher von seventy fünf Prozent durchhole.

00:37:46: Das ist kann ich jetzt weil ich Monopol habe und das Monopol wird jedes Jede Woche, jeden Monat jetzt angeschossen durch AMD, Intel oder Entwicklung von Meta und Google.

00:37:56: Diese Problematik wird sich irgendwann in der Gewichtung der Indizes niederschlagen.

00:38:01: nur dass wir jetzt.

00:38:02: das ist die große Problemate Christian.

00:38:04: Wir reden über riesige Unternehmen.

00:38:06: ja vier Trillionen Ja wenn heutzutage eine Aktie dreißig Prozent fällt naja aber Wenn ein Akt wie ein Video immer dreißzig Prozent fällt dann sind das halt eins.

00:38:17: Komma zwei Trillionen Euro.

00:38:20: Das alleine ist nicht das Problem.

00:38:23: Unser Kapitalmärkt ist die Geschwindigkeit der Änderung durch Algorithmen, die sich quer durch die gesamte Industrie dann ziehen.

00:38:31: Das kann keiner vorhersehen welche Aktien quasi in den Stuhl mitgerissen werden und ich persönlich aus meinen Kontakten mein Netzwerken weiß dass es die größte Problematik der Zentralbanken und keiner in den Zentralbahnen kann das derzeit bewerten was eine solche Bewegungen auslöst.

00:38:49: Wir alle haben es erlebt.

00:38:51: Das ist allerdings, dass wir in den Vier- und Zwanzig-Jahren als No-Care damals enttäuscht haben.

00:38:57: Das war ein Wasserfall.

00:39:00: Gleichzeitig sind andere Sektoren nach oben gespürt worden weil das Geld bewegt sich immer im geschlossenen Raum.

00:39:07: Es kann ja nicht unseren Erdbeil verlassen.

00:39:11: Darauf müssen wir achten, das ist eine riesige Chance in meinen Augen.

00:39:14: In den nächsten Quartalen auch gerade für uns als Value Investoren dass wir erkennen müssen wo wird es als nächstes dann hinfließen wenn dieses Thema abgearbeitet wurde von den Investoren?

00:39:25: Du hast auch erwähnt, dass der quantitative Ansatz und die Gleichgewichtung die ja vor solchen Sachen auch schützt ergänzt worden ist insbesondere von dir seit du bei Lingor den Maschinenraumleitest durch Top-Down Perspektiven.

00:39:44: Und wir haben im letzten Gespräch auch so einen Vorgeschmack dafür bekommen, dass deine Vertrauensaussprache für politische Führung und für politisch zuverlässigkeit eigentlich ein guter Indikator ist ob Aktien einer bestimmten Volkswirtschaft in den kommenden Jahren von Investoren eher gesucht oder gemieden werden.

00:40:04: Und jetzt können wir diesbezüglich vielleicht mal in Europa anfangen oder vielleicht auch um Europa, um zu verstehen wie du das umsetzt.

00:40:13: Also ich kann jetzt nur wieder aus meiner sehr stumpfen Perspektive sagen dass ich sehe die Regierung Friedrich-Merz Kapitalabflüsse verzeichnet.

00:40:25: wenn man das allein über die ETF Fundflows beobachtet dann gab es sehr viele Zuflüsse nach Deutschland bis Frittich-März gewählt worden ist.

00:40:34: Dann hat man sich das so zwei Monate angeschaut und dann gab es kontinuierlich große Abflüsse, und das hält auch weiterhin an.

00:40:41: Die Schweiz übrigens ist einer der großen Profiteure dieser Zuflüsse.

00:40:45: Der Schweizer Aktienmarkt ist relativ klein.

00:40:47: Man kann auch hier sagen vielleicht gibt's eine gewisse Überhitzungsgefahr weil sich alle in diese Währung hineinflüchten.

00:40:55: Wie ist deine Perspektive auf andere Staaten oder vielleicht auch auf Deutschland was das angeht?

00:41:02: Also diese geopolitische Komponente, die Makro-Komponent ist deshalb sehr wichtig.

00:41:07: Weil wir seit dem Jahr twohundert und acht zweihundert neun wissen es gibt nicht mehr die synchronisierte Weltwirtschaft.

00:41:14: Das hat damals hervorragend funktioniert unter der Vorherrschaft der Chinesen Und seitdem ist vieles auseinandergebrochen.

00:41:22: Wir haben eine komplett neue Dynamisierung In der Wirtschaftspolitik in der Präferenz.

00:41:29: das hat sich durch Donald Trump beschleunigt Und jetzt muss jeder sehen, wo er bleibt.

00:41:34: Das klingt total banal aber am Ende des Tages ist es so dass jede Region oder jedes einzelne Land sicher auf seine wirtschaftlichen Stärken konzentrieren soll.

00:41:45: und wenn sich ein Land auf seine Schwächen fokussiert wie beispielsweise Deutschland dann ist es leider auch Europa.

00:41:52: die Konsequenz das das Kapital abfließt und das geht in einer großen Konsequent.

00:41:56: Es muss nicht notwendigerweise sich in einem Indexslider schlagen wie dem DAX der dominiert wird von internationalen deutschen Unternehmen.

00:42:02: Eine Allianz macht ja nun nicht nur seinen Geschäften und Deutschland, sondern das ist ein internationaler Top-Konzern genauso wie Siemens SAP und Co.

00:42:11: Also insofern ist das Barometer für mich nicht das entscheidende Kriterium für die unterliegende wirtschaftliche Entwicklung.

00:42:18: aber was wir einfach sehen und das müssen wir akzeptieren es tut uns weh das zu akzeptiert haben.

00:42:26: Wir bewegen uns hier in großen Zeitscheiben Und ich persönlich bin davon überzeugt leider, dass Europa seine Sechzig-Siebzig-Achtzig Jahre hatte nach dem Zweiten Weltkrieg mit sensationell wirtschaftlichen Entwicklungen.

00:42:40: Auch durch die Unterstützung von den Amerikanern Anfang der fünfzehn Jahren und diese Zeit näherte scheinbar dem Ende.

00:42:50: Das klingt traurig aber es ist gewollt weil der Wohlstand auch teilweise das rationale Denken überdeckt in einzelnen Ländern Und diese realpolitische Komponente wird von den Investoren ganz hart bewertet.

00:43:07: Und wer die Fakten nicht liefert auf der ökonomischen Entwicklung, auf der regulatorischen Entwicklung in Sachen Energiepolitik, wird sukzessive bestraft.

00:43:18: Diese Bestrafung sehen wir jetzt im Faktischen mit der hohen Abhängigkeit und die Abhängigkeit führt leider zu hohen Inflationsraten gleichzeitig in niedrigem Wachstum und schlechten Earnings und schlechte Earnings bedeuten im relativem Vergleich, dass einzelne Regionen besser aussehen als beispielsweise Europa.

00:43:37: Dieser Trend lässt sich nur dann umstoßen wenn man ehrlich mit seiner Bevölkerung und seinen Investoren umgeht und klar die Probleme benennt, erressiert und ändert.

00:43:47: Und das ist das was du erwähnt hast viel Hoffnung in Q-Eins hohe Enttäuschung nach wenigen Monaten und der Status quo hat sich für Deutschland und auch für Europa, Frankreich ist das gleiche Beispiel nicht geändert.

00:44:03: Und führt zu einer Präferenz Verschiebung.

00:44:06: Ich bin allerdings auch um den Datsfalen oder den Gedanken der Stelle abzuschließen davon überzeugen dass wir in der Phase der emerging markets für die nächsten fünfzig sechszig Jahre sind.

00:44:16: Das ist die Phase wo das Kapital eine höher Rendite erzeugt bedürfen ignorieren welches Bevölkerungswachstum in diesen Regionen ist und das Bevölkerungswachs und bringt irgendwann noch Wirtschaftswachstums mit sich.

00:44:29: Und das erkennt das internationale Kapital und dem müssen wir uns anschließen, um mit dem Kapital dann auch mit den Chancen die entsprechenden Alpha Quellen für unsere Kunden zu sichern.

00:44:39: Das heißt jetzt gerade so nebenbei unmoderiert, umgelängt?

00:44:44: Die Phase, in der der europäische Investor mit seinem Kapital auch lieber großvolumig zu Hause bleiben sollte ist aus seiner Sicht vorbei.

00:44:53: Ja ganz klares Trauriges ja aber nicht weil ich melancholisch bin und nicht patriotisches bin.

00:45:00: Ich weiß gut ich liebe es wirklich meinem Land zu leben Aber ich sehe einfach dass wir als Gesellschaft Nicht in der Lage sind uns zu reformieren, uns anzupassen und ehrlich mit der Wahrheit umzugehen.

00:45:12: Und solange das nicht adressiert wird, wird leider das internationale Kapitalwahn das hingehen.

00:45:18: Wir haben ein Gegenbeispiel in Europa gesehen.

00:45:20: Das dürfen wir allerdings nicht ignorieren.

00:45:22: Die Griechen waren mit dem Rücken an der Wand vor vierzehn Jahren, zweiter und zwölf wurden politisch katastrophal regiert.

00:45:29: Das muss man ganz klar sagen.

00:45:31: ja Mit völlig verrückten Wirtschaftsministern Mit komplett sozialistischen Einstellungen.

00:45:37: Aber Griechenland hat bewiesen, dass wenn man sich reformiert, das internationale Kapital wieder zurückgewinnt.

00:45:45: Das hat die Börse gezeigt und die Zinsentwicklung an den Anleihen gezeigt.

00:45:50: Italien geht einen sehr ähnlichen Weg.

00:45:53: Es gibt Gegenbeispiele in Europa.

00:45:57: Wenn diese Chance ergriffen wird ist das Kapital sofort wieder da.

00:46:01: Kapital ist diesbezüglich höchst flexibel.

00:46:07: Okay.

00:46:08: Was dann, dann richten wir unseren Blick wieder aus Europa in Richtung der emerging markets und den Rest der Welt?

00:46:15: Wenn du jetzt mal eure Produktpalette beleuchtest, dann würdest du sagen wie ist das so regional verteilt?

00:46:25: was ist das, was euer Investingprozess dann in großer Stärke abbildet.

00:46:30: Das heißt spielt Europa keine so große Rolle mehr denn Euro-Homeland-Fonds, den es nicht gibt.

00:46:38: Der ist dann nicht so groß volumig wie andere?

00:46:42: Ja und nein!

00:46:43: Dass es Chancen in Europa gibt, definitiv richtig wird's immer geben.

00:46:47: aber in der Breite wird es so in der Art von uns sich abgebildet mehr oder ist wesentlich geringer geworden als noch vor meiner Ankunft wo wir beispielsweise ein wesentlich kleineres Problem mal imposit überhinsicht sind.

00:47:00: unsere ist unser mit uns Morgapfong alle linken Global Small Cap Value Fonds Wunderschönes Produkt, also dort haben wir nicht das Nvidia Problem.

00:47:09: Wir haben eine extrem breite Benchmark, fünftausend Werte, wir haben einen Monat zwanzighundertdreißig in unserem Portfolio.

00:47:15: Wir habe diese brutale Technologie-Dominanz im Index.

00:47:20: Wir können wirklich mit Value-Kriterien quer durch die Welt uns positionieren und liefern nicht nur stabile Alpha was auch von anderen Beobachtern uns bestätigt wird, sondern wir liefern es in Kombination mit einer geringen Volatilität.

00:47:34: Das ist etwas das gefällt mir.

00:47:36: dort kann ich auf die Suche gehen in den emerging markets in europa in amerika nach attraktiven Werten.

00:47:42: das machen wir und wir haben nicht diese Indesproblematik.

00:47:45: also da fühle mich wesentlich wohler weil ich jetzt besser argumentieren kann weil ich nicht von diesen heavyweights abhängig bin.

00:47:53: Das sieht in den emerging markets, in den reinen emerging markets ein bisschen anders aus.

00:47:57: Wir hatten das vorhin eingangs schon erwähnt.

00:47:58: dort haben wir TSMC mit keine Ahnung, fünfzehnten, sechzehnten Prozent im Index.

00:48:02: Wir sind regulatorisch bei zehn Prozent gedeckelt, wir sind gleichgewichtete Anbieter und können noch nicht mehr die zehn Prozent.

00:48:08: Wir haben also ein immenses Risiko.

00:48:10: ja und dann sprechen wir nicht über Tencent, SKINX und Samsung.

00:48:14: Das ist in dem emerging markets in diesen letzten Quartalen eine große Herausforderung aber es wird sich auch wieder normalisieren Ja und das wird auch wieder Chancen bieten.

00:48:25: So, dann sind wir wieder im Großvolumen globalen Bereich.

00:48:29: Aber

00:48:29: vielleicht kannst du kurz bei den Small and Mid-Caps zu bleiben weil das ja wirklich ein Thema ist dass mal mehr Mal weniger wirklich performt hat aber immer wieder versucht worden ist in die erste Reihe zu stellen.

00:48:46: jetzt in der Vergangenheit hat es funktioniert und meine Frage ist, was ist denn der Treiber?

00:48:52: Dass der Markt sich tatsächlich dann wieder nach diesen kleinen Unternehmen bügt.

00:48:58: Weil es ja eigentlich in der Vergangenheit viel bequemer war, sich einfach nur mit den großen Unternehmen zu beschäftigen.

00:49:03: Und die Kleinen natürlich durch Disfruption, durch die Corona-Krise, durch Inflationsrisiken – das haben wir in Europa ganz besonders ausgeprägt gesehen – sehr gerne auf Innovationen, auf neue Produkte und auf Wertschaffungskette Teile verzichten.

00:49:21: Weil das alles viel zu kompliziert ist, weil die Kleinen mit diesen ganzen regulatorischen und makrokonosischen Herausforderungen viel stärker zu kämpfen haben als die Großen.

00:49:32: Gut!

00:49:32: Letztendlich hier ist es der passive Trät.

00:49:34: Der passive Träter hat natürlich den Middlesmore Gaps nicht geholfen, denn die Aufmerksamkeit ist natürlich über dem passiven Trät in die großen Indices gelaufen.

00:49:42: Die großen Indizes haben auch durch die technologische Entwicklung außergewöhnlich stark performt.

00:49:47: Und wenn ich eine gute absolute Performance liefere in den großen Indices, habe ich diesen Magnetismus Effekt und der Magnetismus Effekt zieht das Geld an und dieses Geld fühlt sich derzeit sehr, sehr wohl.

00:49:58: aber unabhängig davon sind alle Argumente, die du gerade geliefert hast nicht obsolet.

00:50:03: Also innovative schnelle Unternehmen, die in einer Lage sind sich neu zu positionieren, die technologischen Veränderungen anzupassen etc.

00:50:12: pp.

00:50:13: viel M&A das finden wir ja viel häufiger in dem wir uns mal gebraucht jetzt im Ladgebreich Die Stabilität der Earnings oder das Ertragswachstum ist natürlich egal ob ich mit uns mal über Lager gehabt habe Das dominierende Argument wird sich auch nicht ändern.

00:50:32: und wenn ich dieses Ertrageswachstums kombiniere regulatorischen Rahmen, der halbwegs verständlich nachvollziehbar ist.

00:50:40: Dann habe ich eine gute Kombination unabhängig ob in Hochzins oder Niedrigzins- oder hohe Inflationen und Niedereinflation mich befinde, sondern ich habe ein großes Universum weltweit und aus dem Universum heraus kann ich gute Unternehmen picken egal wo sie sich regulatorisch politische Gesellschaftspolitisch befinden.

00:51:00: das ist die Beauty von Middl & Small Caves weshalb hier auch den Sekt den Bereich der Esset-Klasse, der mit uns morgen gibt es sehr attraktiv finde.

00:51:11: Und wenn ich das bei unserem Produkt anschaue wir manchen jetzt seit acht Jahren ist Nummer eins von weltweit seit vielen jahren jetzt sogar Wir liefern einfach eine Rendite von sieben bis acht Prozent ab.

00:51:23: so und Christian du bist ja nun auch ein family officer.

00:51:27: Wir wissen alle, was jede Investor im konservativen Bereich haben möchte.

00:51:32: Das heißt Inflation plus zwei bis drei Prozent.

00:51:34: Genau das möchte ich doch liefern bei geringer Volatilität und das ist etwas, das finde ich in der Breite unabhängig vom Zyklus viel stärker mit uns Small Caps.

00:51:46: Und deshalb ist es für uns auch ein Fokusprodukt hier.

00:51:49: Dann sagt noch mal genau wie der VOR heißt?

00:51:52: Das ist der Lingo Global Small Cap Value.

00:51:55: Wie gesagt, acht Jahre Treckrekord.

00:51:59: Skope Rating A und Nummer eins von neunzig Produkten seit vielen Jahren jetzt schon.

00:52:07: Und das möchten wir gerne fortsetzen weil im Wesentlichen geht es nicht darum immer die höchste den ruhigsten Return zu zeigen sondern den attraktivsten Return bei geringer Volatilität gerade als Value Investor, das müssen wir einfach liefern.

00:52:23: Mit einem hohen Grad an Diversifizierung als systematischer Anbieter auch und das gelingt uns bei diesen Produkten eigentlich sehr gut.

00:52:30: Da bin ich ja eigentlich sehr froh und auch stolz darauf dass wir in einem Umfeld wo wir über diese zahlreichen Probleme Iran, Inflation Dominanz der amerikanischen Tech Werte uns mit diesem langweiligen Produkt wunderbar positionieren können.

00:52:47: Ich sehe gerade durchschnittliches KGV, zumindest laut Bloomberg.

00:52:52: Das klingt günstig!

00:52:56: Ja also früher sind wir anders aufgewachsen glaube ich als wir die Uni verlassen haben.

00:52:59: da war es zwölf aber wir haben uns ja alles angewöhnt dass der SMP ist bei fünfundzwanzig sechsten zwanzig Die Zahlen sind höher.

00:53:08: wichtig ist immer der Vergleich zur Benchmark und das sind wir halt viel billiger als die Benchmark.

00:53:16: Wir gucken auch auf die Qualität der Bilanzen, das ist sehr wichtig im Gesamtkontext aller Constituents, die wir in der Funk

00:53:22: haben.".

00:53:24: Also so wie ich eure Palette bisher verstanden hat, ist sie tatsächlich dazu angedacht sich von den Indizes vielleicht auch von der Übermacht im Gesamtsvermögen der USA oder dem liquiden Gesamtvermogen zu imanzipieren und zu diversifizieren.

00:53:40: Welche Rolle spielen denn die USA selber in eurem Gesamtuniversum?

00:53:47: Ja gut, also wenn wir die USA im globalen Large-Crabbereich neutralisieren wollen dann sind wir bei siebzig Prozent und damit habe ich ja noch nichts gekonnt weil ich muss ein Alpha generieren.

00:53:57: Und ich muss die Kosten decken.

00:53:59: Insofern entweder ich gehe weit drüber oder ich versuche über andere Positionierung in anderen Sektoren und Bereichen unsere Alpha Quelle zu sichern.

00:54:08: Aktuell ist im Large Cap Bereich unser Gewicht, so bei um die Fünfzig Prozent bei amerikanischen Aktien.

00:54:13: Im Medium Small Cap Bereich sind wir so bei dreißig Prozent und vierzig Prozent in der Benchmark.

00:54:17: also Wir haben dort ganz klar Abweichungsrisiken Und wie gesagt für alle unsere Produkte ist der Active Share in der Regel so bei über achtzig Prozent.

00:54:26: Tracking Error zwischen sieben acht neun Ist teilweise auch abhängig davon wie gerade einzelne Large Caps sich bewegen, die wir ja so nicht abbilden können.

00:54:35: Das ist aber für uns nicht ungewöhnlich, damit haben wir keinen schlaflosen Recht.

00:54:39: Es ist Teil des im besten Prozesses seit dreißig Jahren.

00:54:41: Du willst was machen, Christian?

00:54:43: Und um das nochmal zu verstehen wie der bottom-up Prozess den top down Prozess trifft ihr habt einen... ich glaube dass es wirklich gewachsen wird die ganze Zeit ein quantitativen Selektionsprozess.

00:54:59: Ihr habt Daten in großem Maß auch historische Und daraus werden dann bestimmte... Akten selektiert.

00:55:07: vielleicht erklär es nochmal wie sozusagen aus dem quantitativen großen mehr an Daten dann Unternehmen ist wirklich auf die Shortlist schaffen.

00:55:17: sind das dann qualitative Kriterien, die zur Nominierung für den Fonds führen?

00:55:24: und dann müssen wir noch verstehen wie sozusagen euer geopolitisches makrokonomisches Bild einer Region.

00:55:29: Dann irgendwann diese bottom up Ebene trifft sagt Harald Sporleder oder sein Portfoli-Management Kollege, die Aktie gehört ins Portfolio.

00:55:42: Ich versuche mal die wenigen Worte zum Reisen weil der Prozess im Detail natürlich umfangreicher komplizierter ist.

00:55:47: aber wichtig ist die Formulierung dass es ein Zehnkampf ist.

00:55:52: und in einem Zehn Kampf ist man nur dann weit vorne wenn man in vielen Disziplinen sehr gut ist.

00:55:57: und viele unserer Aktien müssen in vielen disziplin sehr sehr gut sein.

00:56:02: fast unwahrscheinlich, dass eine Aktie in allen Disziplinen gewinnern ist.

00:56:07: Die eine Disziplin heißt bei uns in der Chico Systematik ein Multifaktor-Modell auf den reinen Bewertungsparametern, das heißt es sind die Value-Kriterien, Bilanzqualität, Frequerschuhe

00:56:19: etc.,

00:56:20: und dann kommt die nächste Komponente, die ist absolut wichtig Und hier hat uns die Technologien in den letzten Jahren geholfen.

00:56:27: Das ist unsere eigene KI-Entwicklung, die auch von der Bundesregierung unterstützt wurde.

00:56:31: Wir haben für dieses KI-Programm eine signifikante Unterstützung erhalten.

00:56:36: Wir wollen feststellen wo befindet sich das Unternehmen X im Marktumfeld und das sind die zahlreichen Makroparameter.

00:56:44: wir haben bis zu neunzehnundzwanzig Makroparameter definiert von Zinsen, von Inflationsrahmen, von der technischen Situation einer einzelnen Aktie etc.. um wirklich zu verstehen, dass wir Aktien wählen die nicht nur bewerfungstechnisch und von ihrem Geschäftsmodell attraktiv ist sondern auch im Marktumfeld gewollt sind.

00:57:04: Und dafür muss dieser KI-Score noch attraktives sein.

00:57:09: und in der Kombination liefern wir unseren Portfoliemärscher, die alleinige Entscheidungen für die Portfoliokonstruktion haben, nicht das CIO, liefern genügend Anhaltspunkte dass wir eine sogenannte Kaufliste haben.

00:57:25: und aus dieser Kauflist, die schon sehr, sehr kurz ist.

00:57:27: Unser Universum ist ein Aktiengroß.

00:57:30: Und diese Kauflisten sind so zu ca.

00:57:32: der Werte.

00:57:33: Und daraus wollen wir dann im Large-Cup-Bereich hundertzwanzighundertdreißig selektieren.

00:57:38: Dieser letzte Schritt ist dann die Entscheidung des Portfolio-Majors.

00:57:42: Ich sage das immer ganz banal.

00:57:44: Dann kriege ich drei europäische Banken und wir brauchen aber nur eine.

00:57:48: Und da muss er nochmal drüber schauen, weil die alle drei sehr, sehr ähnlich gut sind.

00:57:52: Dass wir uns regional gut aufteilen.

00:57:55: Weil es kann ja passieren, dass noch drei andere Schweizer Aktien aus anderen Sektoren in Zukunft auf einmal extrem schweizlong müssen auf die Behrung achten.

00:58:03: Das ist ein Portfoliokonstruktion und hier lege ich sehr viel Wert auf Investment Talente, die in der Lage sind über Esselt-Klassen hinweg zu denken.

00:58:14: Ein Aktienfondsmanager heutzutage darf nicht ignorant sein gegenüber den Entwicklungen an dem Anleihemarkt oder an den Währungsmärkten, das ist inkrementell wichtig stellt auch eine wesentliche Veränderung der Esset Management Industrie in den letzten fünfzehn Jahren dar.

00:58:32: Und um abschließend nochmal kurz zum Reißen welche eure Hauptthemen sind?

00:58:36: Den Small Cap haben wir besprochen die Emerge Market sind im eigenen Fonds abgebildet.

00:58:42: Was ist der, was umfasst der Systematic?

00:58:47: Der ist global.

00:58:48: Unser Linger Systematic ist eines unserer ältesten Produkte.

00:58:54: Das ist ein globaler Fond mit einer Benchmark MSCI World.

00:58:58: Klare Value Ansatz.

00:59:00: jetzt sind wir bald in den drei Jahren des Trek-Records nach der Umstellung des Ambassador Prozesses also auch der Integration der KI Komponente und der Mako Faktoren in die Entscheidungsfindung.

00:59:12: Und die Performance hat sich wesentlich stabilisiert und zeigt auch, dass der geänderte Investmentprozess für alle Produkte gilt übrigens.

00:59:20: Sehr sehr stabil funktioniert und das ist etwas was sehr wichtig sein muss um schrittweise die Akzeptanz bei den Investoren zu gewinnen und wieder zurückzugewinnen.

00:59:39: Small Capfons, ihr habt eine Korrelation zum MSCI World.

00:59:44: Zumindest nach dem, was ich jetzt gerade gesehen habe von Null Komma Sechs Acht und das ist genau das, was sie auch anstrebt.

00:59:51: Das wollen wir auch.

00:59:52: Damit es

00:59:52: die Desperationen genau unterströchen.

00:59:55: Auch

00:59:56: wesentlich geringer Volatilität ja weil der MSCI world ist ja wesentlich volatiler und bei diesem Produkt nicht gegeben.

01:00:04: Es bietet sich an, wer mit uns Morecaps will und ich glaube Christian so verstehen wir uns auch beide.

01:00:11: Man kommt nicht drum herum.

01:00:13: die Frage ist nur nimmt man in einem Aktien-Portfolio über fünf oder zehn oder fünfzehn Prozent mit rein?

01:00:17: das ist immer eine Gefühlsentscheidung des einzelnen Investors.

01:00:21: aber mit uns morecap sollten in jedem Produkt abgebildet sein.

01:00:25: Nur wie mache ich das im globalen Maßstab?

01:00:28: Die Benchmark sind brutal breit diversifiziert.

01:00:31: es gibt gar nicht so viele ETFs drauf, weil es einfach viel zu teuer ist das abzubilden.

01:00:36: Insofern sind breit diversifizierte globale Produkte durchaus adäquat um das Expote abzubilde.

01:00:43: Das ist gleich genau bei der eben.

01:00:44: zum Abschluss bleiben wenn du einen Investor und da driffst du viele Stiftungen eigentlich Vermögensanwalter oder Vermögungsträger die wissen der MSCI, das Tour aufs A-Lastig ist abhängig von ganz wenigen Aktien.

01:01:02: Hat man sowieso schon irgendwie welche Ratschläge gibst du?

01:01:06: Also dass man sich wirklich dann mit der Frage beschäftigt, welche Quote an Small and Midcaps wäre denn angemessen?

01:01:14: Das ist eine wichtige Frage!

01:01:16: Was wären andere wichtige Fragestellungen die Du vorschlagen würdest und wo Du Empfehlungen aussprechen würdest?

01:01:24: Gut einiges habe ich schon mal so... Am Rande erwähnt, umfasst sicherlich auch die Frage der Akzeptanz gewisse Trends nicht zu ignorieren.

01:01:35: Auch wenn es schlimm klingt aber auch wenn wir akzeptieren müssen Europa hatte seine siebzig Jahre bedeutet das welche Region hat die nächsten sechzig-sechzig Jahr?

01:01:44: Das ist eher was für unsere Kinder die das sicherlich denn vielleicht bestätigen werden.

01:01:48: Aber diese Art der kapitalen Neuallokation für die nächsten vierzig, fünfzig, sechzig Jahre ist immer noch wichtig für jedes Family-Office was ja in Generationen ebenfalls stinkt.

01:02:06: Und das sind für mich Allokationsentscheidungen, die einen sehr langfristigen Charakter haben.

01:02:12: und wenn wir eins vielleicht gelernt haben von den Schneesen, wir können sie kritisieren dass keine Gesellschaftsform macht alles richtig.

01:02:20: aber die Schneese haben ganz klar ein virtuos politisches Programm Und das ist nicht, es wird nicht von Verteilszahlen bewegt.

01:02:28: Die wollen sich wirtschaftlich für die nächsten Jahrzehnte aufstellen in den einzelnen Subsektoren, in einzelne Technologien.

01:02:38: und das ist Wirtschaftspolitik.

01:02:39: und diese Art von Denke übernehmen andere Länder.

01:02:44: und es gibt sogar Wirtschaftsführer wie beispielsweise Oliver Blumen vom VW der gesagt hat Wir müssen mal Tuber nachdenken ob das Wie soll man sagen, dass Planwirtschaftliche Denken der Chinesen vielleicht doch das eine oder andere Positiv hat.

01:02:59: Ich komme nun selber aus der DDR groß geworden als Jugendlicher.

01:03:04: Wir wissen, dass es ganz schön die Hose ging, dass Gesamtplanwirtschaftliche denken.

01:03:09: Die Chinesien haben da glaube ich ne Schippe draufgelegt und haben da die kapitalistische Komponente mit eingearbeitet Und diese denke wird von anderen Ländern übernommen, ob das die Brasilianer sind oder dass sie Indonesien sind.

01:03:22: Das zeigt die Veränderung in der gesamten Bild der Wirtschaftsflüsse ja.

01:03:27: Ich würde eher sagen diese Regionen und diese Länder geben sich ein Zukunftsbild und genau das vermisse ich in Europa nicht nur in Europa auch in Deutschland.

01:03:37: Ich halte es für sehr angemessen, wenn sich ein Land mit seinem Industrie-Mix und seiner Bevölkerung eine Idee gibt wo man eigentlich hin will.

01:03:50: Und was für eine Rolle mein der Welt spielen möchte?

01:03:54: Beide Amerikaner sehen wir das auch und das wirkt dann natürlich sehr aggressiv und ist ja auch aggressiv.

01:03:59: da ist die Frage Wie jetzt auch aus deiner Mako ökonomischen Perspektive und vielleicht auch geopolitische Perspektiven, die USA dann überhaupt langfristig eine solche Dominanz weiter einnehmen können.

01:04:15: Vielleicht wird die Dominanz nur noch über das Militär und diese technologische Nochüberlegenheit dargestellt, aber vielleicht sieht es dann in zehn Jahren komplett anders aus.

01:04:27: Das kann niemand ausschließen und wenn man sich anschaut wo die Technologischen Nischen weiterentwickelt werden, dann findet auch sehr viel in China statt.

01:04:37: Das müssen wir uns glaube ich bewusst sein gerade wo wir so in der Mitte eingekreilt in Europa sitzen und unser Geld irgendwie sinnvoll blockieren müssen.

01:04:46: Ja Also wir haben über die Region gesprochen, wenn du solche Empfehlungen gibst.

01:04:55: Über die Kapitalisierungsgröße und vielleicht über eine thematische Ebene gibt es da auch bestimmte Beobachtung von deiner Seite denn wenn ich den MSR World kaufe dann weiß ich welche Themen mich abgebildet habe, dann weiß ja auch welches Thema dominiert.

01:05:11: aber vielleicht kann ich mich als Diversifikation zu diesem großen Index oder zu Portfolios die diesen Index schlagen wollen Genauso auch aussehen oder nur marginal davon abweichen.

01:05:25: Nochmal emanzipieren, indem ich dann thematisch nochmal andere Felder abdecke.

01:05:32: Denkt ihr in solchen Themen?

01:05:34: Ja natürlich!

01:05:36: Da wir keine Nvidia haben müssen wir woanders irgendwie das Alpha für unsere Kunden verdienen.

01:05:41: und was wir vielleicht ganz banal gelernt haben ist dass was wenig vorhanden ist sehr wertvoll.

01:05:50: Das Energie, das sind Rohstoffe und das lernen wir gerade auf die ganz harte Tour.

01:05:55: Aber das bedeutet auch, dass generiert auch Chancen.

01:05:59: Energiepolitik, Rohstoffzugang, Rohstoffverfügbarkeit diese Art der gesellschaftspolitischen Adaption der Veränderung im weltwirtschaftlichen Kontext ist höchst interessant Wenn wir beispielsweise in Europa irgendwann beginnen zu verstehen, dass wir energiepolitisch auf einem Suizid-Weg unterwegs sind.

01:06:24: Ist die Anpassung dieser Strategie höchst interessant?

01:06:28: Ja wenn wir uns die Frage stellen wie können wir wieder Grundlast darstellen und das betrifft für unsere Alphaquellen im Material Sektor.

01:06:36: Das betriffe Alphaquelen in den Technologieprovidern, die wir auch in Europa beispielsweise haben Ja, weil jede Energie muss irgendwo transportiert werden.

01:06:44: Das sind Kabel und das ist... Da gibt es gar nicht mehr so viele Anbieter weltweit.

01:06:49: Zwei davon zwei große sind beispielsweise aus Europa.

01:06:53: Das ist für uns Themen.

01:06:54: da bewegen wir uns sowohl auf der Infrastruktur als auch in dem Sektor Material sehr wohl.

01:06:59: Und ich bin höchst überzeugt dass er Gold tritt letztendlich in der geopolitischen Veränderung die wir jeden Tag sehen sustainable ist.

01:07:09: Und ich weiß nicht, wo der Goldpreis landet.

01:07:11: Aber ich weiß dass die Goldfinnen einfach zu billig sind, da wir das in keine Schulden haben und sich mit einem sehr sehr attraktiven Goldpreise auseinandersetzen können.

01:07:20: Das sind unterliegenden Themen, die werden jetzt gerade seit ein paar Wochen ausgeblendet weil der goldpreis ein bisschen runtergekommen ist und jeder über die Memorieships redet.

01:07:29: aber der Unterliegende dreht ist nicht verloren gegangen.

01:07:32: Und der ist für mich wichtig als Value Investor, wo kriege ich stabile Cash los?

01:07:36: Wo krieg ich sauben Bilanzen?

01:07:38: Das sind die Unternehmen, die ich gerade erwähnt habe und auch die Sektoren.

01:07:42: Bei Energie haben wir letztendlich als Deutsche ein bisschen verlernt uns mit Kerntechnik zu beschäftigen was ja schade ist.

01:07:52: der Unfall in Der Ukraine, ne nicht Fukushima sondern in Chernobyl jährt sich jetzt vierzig Jahre und wenn ich höre wie damals über unsere deutschen Atomkraftwerke gesprochen worden ist dann ist das eine komplette Umkehr dessen was wir heute darüber sagen und denken.

01:08:16: Das ist wirklich ganz erstaunlich, wie sich sozusagen unsere Sicht auf so eine Energiequelle verändert hat.

01:08:22: Aber letztendlich denkt ja der Rest der Welt über Nuklearenergie ganz anders?

01:08:29: Ist das ein Feld, dass ihr besetzt?

01:08:31: Ja, ganz klar!

01:08:32: Ich meine, da dürfen wir nie noch an sein.

01:08:35: Europa in einzelnen Regionen... Du hast früher mal die Schweiz erwähnt ohne keine Energie und kein Problem mehr.

01:08:43: Franzosen, das betrifft viele Länder in Europa die auf keine Energie setzen.

01:08:48: Die dementsprechend auch nicht das Grundlassproblem haben oder die selbst gar keinen Zugang zu Öl- oder Gas haben.

01:08:54: Die haben einfach die Botschaft verstanden dass wir für unsere eigene gesellschaftspolitische Entwicklung das Thema Energie absichern müssen.

01:09:02: und da ist Deutschland halt einen anderen Weg gegangen und die Konsequenzen dessen müssen wir jetzt und auch weiter Generation ausbaden.

01:09:11: Das war ein Riesenfehler gewesen weil, wie gesagt, physikalische Gesetze ignoriert wurden aus ideologischer Belegung.

01:09:18: Aber AKWs werden überall in der Welt zunehmend stärker gebaut.

01:09:24: Sicherlich auch mit der Fragestellung dass viele der Fragen nicht bahnbar sind, sprich die Entsorgung.

01:09:31: aber es komplett zu ignorieren ist ein Riesenproblem und darf in der Atemweise von uns nicht weiter verfolgt werden um uns nicht abhängiger zu machen wie wir jetzt schon sind.

01:09:42: Und ich denke, der Prozess des Umdenkens beginnt.

01:09:46: Viele Wirtschaftsführer werden jetzt diesbezüglich aktiver.

01:09:52: Herr Reißler am Wochenende in der Welt am Sonntag mit einer ganz klaren Aussage dazu, dass wir das Grund das Problem lösen müssen.

01:10:01: Ansonsten können wir die ganze Wirtschaft hier vergessen und das umfasst Gaskraftwerke.

01:10:05: Das umfasst wahrscheinlich auch AKW's Und es ist eigentlich, ich glaube Christian das siehst du auch.

01:10:11: Es ist ja lächerlich wenn wir dann sagen, wir haben keinen AKB und kaufen den Atom schon mal in Franzosen und Schächen ein.

01:10:17: Das ist in meinen Augen schon eine Ja einen Betrug am Wähler.

01:10:24: und dieser betrug an Wähler wird am Ende Gesellschaft politisch überwahlen wieder ausgetragen.

01:10:30: Das sehen wir auch in Deutschland mit den vielen Konsequenzen aber das sehen wir viel mehr dass wir im relativen Kontext gegen andere Länder zurückfallen.

01:10:40: Und dieses Zurückfallen, das macht mir als Familienvater am meisten zu hoch.

01:10:45: Weil wir das nicht einfach so von heute auf morgen kompensieren können.

01:10:49: Aber ich möchte es auch gerne unseren Podcast in einer positiven Art und Weise gern beschließen Christian.

01:10:54: Wir Deutschen haben aber auch über viele Jahrzehnte gezeigt Wenn's mal eng wird können wir uns auch aufrappeln und diesen Prozess müssen wir triggern.

01:11:03: Ja, wir haben sehr viel Intelligenz.

01:11:04: Wir müssen endlich mal wieder strukturiert in unsere Bildung investieren wie auch andere Länder das Begriffen haben die gerade die asiatischen Ländern das begriffen.

01:11:13: Bildung ist das A und O. dort müssen wir föderalistisch weniger werden um die Bildung in den Mittelpunkt unserer wirtschaftlichen Entwicklung zu stellen.

01:11:22: Und wenn uns das gelingt und wenn wir anfangen nicht nur darüber nachzudenken unser Live Balance zu optimieren sondern unsere Wirtschaft wieder auf dem Vordermann zu bringen, dann wird auch das Kapital wieder nach Deutschland fließen oder auch und auch nach Europa.

01:11:37: Das ist meine Hoffnung aber nur mit Fakten.

01:11:39: Wird diese Hoffnung auch von den internationalen Investoren geschätzt?

01:11:43: Den Status haben wir nicht!

01:11:45: Deshalb suchen wir als Lingos in Management derzeit mehr Alpha in den Emerge Markets und den ausgewählten amerikanischen Aktien.

01:11:53: Das war eine Rausragendes Vorschlußwort.

01:11:56: Und jetzt möchte ich noch eine andere positive Bücke bauen.

01:11:59: Harald, denkst du das wir am Jahresende in den Kapitalmärkten sagen?

01:12:06: Das erste Quartal war ganz schön wild mit diesem Iran-Konflikt aber insgesamt war es ein viertes gutes Aktienjahr in Folge?

01:12:14: Ja also die meinuteilig... Ich hätte nichts dagegen wenn's bis zum Sommer mal ein bisschen ruhiger wird.

01:12:20: Das war eigentlich ein bisschen rough was wir in den letzten Wochen gesehen haben.

01:12:23: Aber wenn wir ehrlich sind Fähreweise Corona, Ukraine Krieg.

01:12:28: Also so richtig Ruhe kommt an den Kapitalmärkten nie auf und das kennen wir eigentlich seit zwanzig- dreißig Jahren.

01:12:35: Ich hoffe dass wir eine Normalisierung auf der Ölpreiseinwicklung bekommen.

01:12:39: dann werden die Inflationsängste etwas kleiner aber auch einem höheren Niveau sein Und ich hoffe, dass wir gesellschaftspolitisch etwas vernünftigerer Entscheidungen treffen.

01:12:50: Das geht auch als Botschaft an Kollege Trump mit seinen sinnlosen Zöllen.

01:12:56: Das reflektiert sich irgendwann an den Aktienmerken.

01:12:58: Ja, da ich teile deine Aussage gerade bis für das vierte Quartal dass wir dann wieder ein bisschen ruhigeres Fahrwasser kommen.

01:13:06: aber letzte Gedanke von meiner Seite es kommt meist anders als man denkt und diese Flexibilität müssen wir ja haben.

01:13:14: Das ist so und dafür gibt es uns ja auch, sowohl dich als auch Rübchen unserer Rolle.

01:13:18: Und ich bin dir sehr dankbar für das heutige Gespräch weil du Donald Trump einen Hinweis gegeben hat.

01:13:23: Ich bin sicher erhört diesen Podcast, er folgt mir oft zu Social und er wird bestimmt auch kommentieren.

01:13:30: Liebe Harald!

01:13:31: Das war ein tolles Gespräch.

01:13:32: Vielen vielen Dank.

01:13:34: am frühen Morgen so viel Impulse.

01:13:36: Das müssen wir noch mal im Podcast nachhören.

01:13:39: Ich freue mich dass wir das Gespräch geführt haben.

01:13:42: Freue mich sehr aufs nächste Mal Und dann können wir vielleicht auch nochmal über Diversifikationsaspekte sprechen und die Emanzipation von den großen Indizes.

01:13:52: Darüber haben wir heute sehr, sehr viel gelernt und dafür bin ich dir sehr dankbar!

01:13:56: Ich danke dir für die sehr angenehme Moderation auf zu früher Stunde.

01:14:01: An mir soll es nicht liegen das auch noch früher zum Machen.

01:14:03: Ich liebe die frühe Stunde.

01:14:05: Danke für die unterhaltsame Moderation und vielen Gedanken.

01:14:10: Ich schätze, dass er küsse.

01:14:12: Danke Harald bis zum nächsten

01:14:13: Mal.

01:14:14: Bis dann, tschau.

01:14:22: und für alle, die sinnvolle und schlaue Anlageentscheidungen treffen wollen.

01:14:46: Und wenn Sie über die Taktiktafel hörbar und sichtbar werden wollen, hinterlassen sie ein Video oder eine Sprachnachricht auf unserer WhatsApp-Mailbox unter.

01:15:02: Null-Eins-Fünf-Einz, Vier Eins, Sechs Null,

01:15:06: Elf

01:15:06: Drei Drei.

01:15:08: Wenn Sie als Werbepartner ermöglichen wollen dass es diesen Podcast überhaupt gibt sind Sie in besten Händen bei Vanessa Blome und dem Marketing der Edelstoff Media GmbH.

01:15:18: Alle Kontakte an finden Sie in den Schauen-Rutsch.

01:15:21: Ich bedanke mich bei Ihnen sehr herzlich fürs

01:15:22: Zuhören.

01:15:23: Das große Bild ist eine Produktion von Pensum Pictures für das Private Banking Magazin und Eta Family Office, Audio-Redaktion im Studio des Private Bankings Magazins Martin Fornweck Brückner.

01:15:35: Vermarktung Vanessa Blome – wir freuen uns auf

01:15:37: Sie in der nächsten

01:15:38: Woche!

01:15:39: Alles Gute bis dahin.